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Polkadot VS Cosmos:谁是2020跨链之王?(下)

泡芙蛋糕泡芙蛋糕 2020-01-22 收藏0

2020年1月18日下午,密码极客联合Polkadot和Cosmos社区,举办了一场主题为“谁是2020跨链之王?”的线上辩论赛。

作为密码极客的首届线上辩论赛,本次活动双方嘉宾论点叠出,交锋不断,群内成员积极互动,气氛热烈,情绪高涨。

本次的辩论活动,除了硬核的嘉宾阵容,讨论群的观察团成员阵容也十分豪华。

活动在密码极客投资总监江鹏的介绍下拉开帷幕。

自由辩论环节

秋叶:感谢双方嘉宾的回答。嘉宾们对跨链的未来描述,特别是设想中未来的实际应用场景,让我们对万链互联的时代非常期待。

双方嘉宾的发言都非常精彩,让我们不知不觉都忘了时间。现在第一个环节正式结束。我们开始进入第二个环节:自由辩论环节。

这个环节的规则是:双方选手可自由@对方进行提问或反驳。各位观众的自由提问在第三个环节,请大家稍安勿躁。双方嘉宾可以开始啦!时间限制20分钟哦!

陈锡亮:一个技术性的问题。波卡跨链协议XCMP中,平行链给其他的平行链发送消息是可以直接发送,无需经过中继链,避免中继链成为性能瓶颈。Cosmos IBC对这方面如何处理?

张业龙:根据目前的设计和实现,Cosmos是需要通过中继节点来传递消息的,不过中继节点不是中继链,中继节点是可以水平扩展的,所以不存在性能瓶颈。

陈锡亮:所以跨链信息只需要节点传递消息无需上链?无需上Hub链?

温隆:无需上Hub链,但是会上目标链,另外Hub链也不会影响IBC的安全性,IBC安全性只跟通信的两个链的finality和merkle proof相关。

骚神:Cosmos SDK现在除了Tendermint之外还有别的共识模块吗?

张业龙:Tendermint 应该是现在最为先进的BFT POS 实现,包括Facebook Libra 采用的都是Tendermint 。Tendermint/Cosmos SDK 有一个优势,模块化非常好。未来如果出现更稳定更高效的共识实现,可以进行插拔。

骚神:Tendermint也是别人的论文,Jae Kwon读后收到启发,写了tm。

温隆:Tendermint 应该是现在最为先进的BFT POS 实现,包括Facebook Libra采用的都是Tendermint 。Tendermint/Cosmos SDK有一个优势,模块化非常好。未来如果出现更稳定更高效的共识实现,可以进行插拔。补充一下,Tendermint启发了以太坊的Capser共识协议,而Libra的HotStuff共识,可以认为是跟Tendermint同源的。

陈锡亮:Facebook Libra采用的都是Tendermint?他们不是有自己的算法么,LibraBFT?

张业龙:他们在技术白皮书中有说明,是采用了Tendermint,但用Move来实现的。

陈锡亮:我知道LibraBFT是基于HotStuff,但没听说过HotStuff是基于Tendermint的。

骚神:Ethan Buchman?是不是这个名字?

温隆:Libra的Hotstuff相对于Tendermint共识协议的改进是所谓的responsiveness。这个对于Libra的环境下(类似于联盟链中每个节点都是链外选出来的)有所帮助,但是在公链场景下,这个responsiveness的点无法发挥优势,基本跟Tendermint差不多。

张业龙:Ethan是Jae的联合创始人,共同创建了Cosmos。

骚神:不不不,他是tm最初的三个人之一。写过一首rap,我的意思Tendermint也并不是什么原创的算法。

温隆:Responsiveness说的是共识的执行速度只受到network delay的影响,也即在network delay之外,共识本身不会引发额外的delay,或者可以理解成网络有多快,共识就有多快。

陈锡亮:回到之前我的问题,IBC如何保证不同zone之间的消息的安全性,在不上Hub链的情况下?波卡XCMP是可以通过共享安全验证对方链被finalize的区块,同时proof其中包含该消息。

姜家志:IBC协议是一个跨链协议,对应的链要支持协议才可以,并不能让BTC和ETH主链之间直接交换。

骚神:在Jae的paper"tendermint a pbft consensus without mining"里面说过。我想知道的是,一个tm共识可以rule all吗?为啥没有别的选择?或者有选择我不知道?

张业龙:对,80 年代的算法,但这并不能否定Tendermint的成功。其实比特币也是在密码学、分布式系统的学术研究上实现的,不是吗?

温隆:IBC协议对于链的共识有要求,要求有finality特定,也即在某个时间节点之后一定不会回滚,Tendermint共识满足这种要求。但是对于BTC、ETH这种基于中本聪共识的PoW链,不具有这种finality特性。为了满足这点,需要搞一个过渡,比如认为比特币10个区块之后就是finality。

IBC只是一个通信协议,类似于TCP的角色,你说的邮件对应在ISO网络模型上的应用层,这个对应到跨链的场景是类似于原子交换、资产跨链转移这种应用。也即 IBC 为跨链应用 (原子交换、资产跨链等) 提供了底层的可靠通信。

陈锡亮:还有个问题,波卡有个创新 Shared Protected Runtime Execution Enclaves(SPREE),共享可信执行环境使得平行链与其他平行链进行一些交互时得到保障,比如对方链无法增发本链发行的资产。

这是因为中继链可以保证SPREE中的逻辑无法被篡改,平行链就算通过治理修改了链上逻辑也无法破坏SPREE中的逻辑。Cosmos IBC对这方面如何处理?如何保障某一条链不作恶,不光是现在,包括未来?

姜家志:IBC只是一个通信协议。

骚神:IBC定义了啥?有具体的协议规范的概述吗?

温隆:https://github.com/cosmos/ics,这是IBC的spec。

陈锡亮:如果没有类似SPREE的环境,那么比如智能合约链,就没有办法可扩展,支持其他所有链发行的资产,一个个验证每条链是可行的,但是不现实的,也不合理的。

张业龙:Cosmos SDK的设计本身就是支持多资产的,而且还支持NFT。

陈锡亮:能回答下我的两个问题嘛,我其实还有更多问题的,不想一次全抛出来。支持多资产,但信任的问题如何解决?

张业龙:不存在信任问题,IBC协议中也是需要双方的链互相校验block header的。

陈锡亮:不是,消息可以验证,消息做什么是不可能验证的。

张业龙:IBC在zone之间传递消息,通过共享验证人集合来验证proof即可,proof为消息的证明。

陈锡亮:我要提款,我发了消息给你,你不听,我怎么办?

温隆:这个场景更详细描述下,没get到点。

陈锡亮:就像目前的互联网,我可以给一个服务器存钱、取钱,但哪天对方服务器升级了,不给我提钱了怎么办?尤其是现在的链都是可升级的。

骚神:我觉得在基础上,Cosmos还是太薄弱。

温隆:可否搞到一条消息里,多个信息流并行,要拼凑有点困难。

骚神:过早的被社区推起来,将来升级发育太困难了。

陈锡亮:就像目前的互联网,我可以给一个服务器存钱、取钱,但哪天对方服务器升级了,不给我提钱了怎么办?尤其是现在的链都是可升级的,比如某链现在支持IBC,用户存了50个跨链BTC进入,然后这链挂了,作恶了,跑路了,用户的钱怎么办?

张业龙:这条去中心化的链都不可信,用户为什么要把BTC转入这条链?这个问题是不是可以理解为,BTC跑路了怎么办?

陈锡亮:那就是没有办法解决信任问题,那么小的应用链是不能有用户的。

温隆:BTC现在是没办法真的从比特币网络上消失的吧,总是锁定在某个地方,中心化也好,去中心化管理也好,社区治理可以搞定这事儿?

陈锡亮:我一个一人团队,开发一条链,是没人敢用的。

张业龙:当然Cosmos IBC之上的应用协议,有slash设计,个别节点作恶是会受到惩罚的。如果非得说整个链跑路了,不知道波卡是怎么处理的呢?

陈锡亮:波卡的SPREE中的模块是无法被平行链篡改的,用户能存,就能取,当然用户转入后,比如买了平行链的代币,那么可能损失。但是平行链无法随意修改用户余额。以后要万链齐发的话,肯定会有很多小型团队开发的小型链,如果这些链没法提供公信力,协议也不帮助,那么是没有生存的空间的。

温隆:假设两个链都是基于Cosmos-sdk开发的,Token确实能够从一个链迁移到另一个链,10个Token A可以跑到链B上,链A知道这个事件,并从自己的总额中扣除10个Token A,至于说B链消失了怎么办?目前没看过完整的论述,但可能只能通过社区治理投票搞定了(这是猜测哈)。

陈锡亮:BTC只是一个例子,那Atom呢,也可以通过治理解锁么?

张业龙:是的,BTC只是多签锁定,理论上即使跨链的目标链“跑路”了,也可以通过治理进行解锁。

观众提问环节

秋叶:双方嘉宾的辩论非常激烈。看得我眼花缭乱的同时也大开眼界,但由于时间关系,我们要进入下一环节了。各位观众已经按奈不住想要向各位嘉宾提问啦。第三个环节就是观众提问环节。总共限制15分钟,每个观众限制提一个问题,大家一定要想清楚问什么哦。

刘书豪:Atom初始发行数量和现在的数量为什么不一致?多出来的700多万枚是怎么产生的?

张业龙:Atom有通胀机制,通胀率和全网质押率有关,当前全网质押率已经远远超过67%,目前已经达到最低通胀率。

刘书豪:通胀率多少?

陈锡亮:波卡年通胀10%,部分进入国库。其余给验证人受益。

张业龙:Cosmos通胀率为7%到20%浮动,全网抵押率越高,通胀率越低。

刘书豪:波卡和阿童木有DAO功能吗?

张业龙:Cosmos Hub上没有,也不会有,但是Cosmos生态里有很多,以后会通过IBC互联。

刘书豪:波卡会有通胀功能吗?

Shawn:是的,波卡也是POS, 有通胀,但波卡的通胀,或者抵押投票是治理决策,取决于投票者持有DOT数量。Polkadot有一个正式的链上投票机制,Cosmos网络没有单一的“治理”程序。每个中心和分区都有自己的治理程序,每个区块链都有自己的验证者。

陈锡亮:平行链成本比较高,但是平行链成本会很低,目前多少钱不确定,但是估计是十几个到几十个DOT,DOT估价可能百多美金。

骚神:DEX现在有啥?币安的DEX应该是Tendermint做的,质量很奇怪。

陈锡亮:接下来会有以太坊的桥,然后也会有稳定币,现在也有BTC的桥,很多不同资产都可以转入,除了DEX也有很多其他的金融服务。

骚神:这样的生态,表面繁荣而已。

陈锡亮:W3F有很多基金赞助,波卡也有多个生态项目。都会有很多的合作获取用户,比如我们Laminar也会和传统金融机构合作获取用户,波卡有治理模块有国库,所以有DAO。

苦逼的小工:DOT估价可能百多美金?是否?

陈锡亮:是的,谢谢小工。

嗯哼:除了相互割韭菜赚钱,我们普通参与者,因为什么去持有代币?有什么利益与我们挂钩吗?

陈锡亮:波卡DOT可以参与治理,参与质押,参与平行链拍卖,日后其他链也可能会提供DOT可以参与的功能。DOT还可以通过Acala生成稳定币,参与DeFi生态。普通代币持有者可以参与治理,给提案投票,选取委员会成员,提名验证人节点拿奖励,参与平行链众筹,支持平行链并且得到平行链的奖励。

Shawn:首先我们能看到跨链的呼声越来越大,目前区块链网络还是个baby, 跨链网络是未来区块链网络发展的趋势,而波卡和Cosmos作为区块链中的两大明星项目,一直在这种跨链趋势中做贡献。有实体企业(Binance,Chrolic,Polymesh)接入,同时国家也在大力发展底层技术弥补国内缺陷,相信也会有中国制造跨链网络协议。

在这样一波红利趋势下,我们可以参与/投资/建设这样的前沿区块链网络技术。所以跨链双星任何一个倒了/悲观了,对整个方向来说都不是个利好消息,投资参与建设例如DeFi、Staking,用以支持这样的开发科技公司都是可行的。

骚神:Hub不能用DAO的方式来治理吗?通过nominate来委托治理?

房家台子:万链齐发的时代什么时候到来?

陈锡亮:万链齐发可能有点远,接下来一两年百链是没问题的。

林音泉:波卡可以修改平行链的数据吗?

陈锡亮:波卡中继链无法修改平行链数据,只能finalize平行链的区块。

张业龙:一条链可以有几条平行链?如果每条链除了自己的数据,还要保存另外多条链的数据,会不会有存储上面的瓶颈?

陈锡亮:中继链(也就是波卡主链)目前支持50到100条平行链,加上基本没数量限制的平行线程。

骚神:Substrate把出块和finalize分离开,牛逼的不行。

陈锡亮:中继链验证节点只会存部分平行链数据,主要数据还是平行链自己的节点存的。

张业龙:也就是说Account信息是保存在主链上,平行链只处理业务逻辑。所以即使平行链跑路了,也不会造成用户的损失,是吧?

陈锡亮:波卡使用Erasure-coding节约存储空间,每个验证人只存储部分数据,有三分之一的节点的数据拼接就可以得到全部数据。SPREE模块(目前还在开发中)处理敏感信息,比如账户金额,无法被篡改,平行链能修改的只是其他业务逻辑。钱只要还在这个SPREE模块之中就是安全的,当然你可能要转出去才能参与平行链的业务逻辑,那就有治理的风险。

结语

秋叶:时间过得飞快。我们今天讨论的三个环节到这里就结束了。非常感谢双方嘉宾给我们带来的精彩辩论,今天大家都受益匪浅,预祝大家新年快乐!

江鹏:这真是一场令人Amazing的讨论会,活动分享时间已经结束,接下来仍可以无差别的继续讨论,可能还有很多人在讨论,感谢嘉宾以及观察团的大力支持。同时欢迎大家关注我们密码极客的公众号,获取更多一手投资资讯和优质项目信息。也欢迎大家加入密码极客的大家庭,成为我们的一员!

Shawn:给大家拜个早年,感谢,都发财,小牛长红。

陈锡亮:望新的一年波卡和Cosmos都可以技术腾飞,应用落地。

姜富耀:Polkadot和Cosmos中后期肯定会是联动关系。

张业龙:期待看到波卡和Cosmos的互联,共同发展Internet of Blockchains。

- 感 谢 阅 读 -

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